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【搬运+翻译】润轴迷思

by MuaMua啾 2019.7.14

原贴:Which Lube for Switch Lube: An updated guide on the what, how, and where of switch lubricants

地址:https://www.keebtalk.com/t/which-lube-for-switch-lube-an-updated-guide-on-the-what-how-and-where-of-switch-lubricants/5052

作者:cijanzen

时间:2019/02/21


(从左起逆时针tribosys 3203, gpl 104, tribosys 3204, gpl 205, gpl 106)


简介

关于润轴,圈子里有许多不同小众的润滑剂选择,还有一些大家熟知的方法或者说不大清楚的小技巧,实在是花里胡哨搞得人头大。我决定这次用这篇文章的机会破除一些迷思,也讲一下几个核心的问题:润轴的意义,润滑剂的选择,我推荐这些润滑剂的原因和购买的渠道。


基本

先说说我们为什么要润轴吧。机械键盘的轴体出厂时,轴体的两个小脚上都被草草润过。对于大部分不想折腾的玩家的使用来说,直接用,一点毛病没有,但既然是客制化,咱们不如就花点时间搞到位,好好润一下。

润轴可以减少上壳,轴心和弹簧这三个部件在你输入时产生的杂音。同时,润轴也可以减少摩擦以及轴体生产中的瑕疵导致的手感不均。适当的润滑可以使线性轴分分钟起飞上天。如果润滑剂选择正确的情况下,润轴能够让段落轴在不损失段落感的情况下达到上述的目的,我会在下文具体讲到这个问题。

市面上茫茫多的润滑剂无非逃不出两种:油和脂。这两种类型的润滑剂还被他们的粘性分为不同的级别,粘性越高,润滑剂就没那么滑,或者说,看上去就会显得很浓稠。


油 vs. 脂

那什么时候用油,什么时候用脂呢?为啥不能只用一种就完事儿了呢?

其实说到底大部分时候都是个人偏好而已。

如果让我说一个油的优点的话可能就是润滑油用起来更方便一点。润滑油可以用小刷子蘸上之后刷到上盖和轴心上,也可以通过下文会谈到的袋装润滑弹簧大法更方便的达到目的。润滑脂虽然说用小刷子刷上盖和轴心也很轻松但是如果要润弹簧的话就只能一个一个搞了,贼费时间。

老实说,哪个好买就买哪个,不用太担心。


编号的意义

每次问大佬们用什么润滑剂的时候你可能听到过各种数字,心里想我tm怎么知道3204和205都是什么东西?104 和 204 又有啥区别?

杜邦/科慕旗下的Krytox系列一般根据粘度来进行分级标号,末位数字越高就代表越稠。举个例子,205就比204浓,203比204稀。(注:杜邦是生产商和母公司,科慕在15年完成分拆上市,主要负责高性能化学品业务。)


(Krytox介绍,注意包装上的杜邦logo)


10x的系列是润滑油,20x系列是润滑脂。论坛里最常见的标号是104,106,203,204和205。你可能还看到过205g0,尾巴的g0是Grade 0,0级的缩写,代表油脂的稠度。0级代表质地较稀,随着编号变大,润滑剂会更加浓稠。不要认为所有卖205的都是g0,最好问一下,一般来说润轴你应该会想要用g0。


(注:经@瓜不兮兮的Ramiel指出,Grade 0表示的是脂的稠度。原文的意思是指Grade 0稠度的脂很软,更高稠度的脂可以变成像花生酱一样的状态。他的比喻不是特别形象,稠度最低的脂其实不是0,是000,会稀的像油,更高的会像肥皂一样硬。并不是越稠/越粘润滑剂就越差或者好,还要考虑到其他因素,下文会具体谈到。)





所以到底该用啥呢?

看情况。

我能想到的最好的例子就是在木头上喷漆或者上油。上油可以让木油把木头的细小瑕疵给填满,可能还会给这块木头一些高光或者哑光的表面效果,但是总的来说这块木头的效果还是很大程度上取决于木头本身。然而喷漆会把整块木料的所有部分,包括瑕疵,都盖住,让你不知道它原来的质量是如何,兴许本来一块儿不能用的木料喷了漆之后就能拿来用了。

低粘度的润滑剂就像是木油,高粘度的润滑剂就如同喷漆。

大致来说,低粘度的润滑剂适合被用在段落轴上,线性的更适合用高粘度的润滑剂。之所以这成为一个比较好的参照是因为你不希望把段落轴的段落感用太高的粘度给消除了而是在保持段落感的基础上把瑕疵造成的涩的感觉给去掉。对于线性轴来说,一般来讲,轴本身没有太多特性,但是涩的感觉由于行程比较统一,实际上是能明显感觉到涩的,所以用高粘度的润滑剂可以让你在不需要担心掩盖住轴本身特色的情况下改善线性轴的手感。

比较常见的段落轴上盖和轴心润滑剂是3023或者203以及他们的同级别润滑油;对于线性轴来说可能是205和106 。对于我来说3204 ,104,204 可以说是万金油(注:原文此处用的Jack of all trades,其实还有后半句master of none,是用来形容万金油但是没有特别长处的一个俗语)因为他们在线性和段落轴上的表现都挺不错,只是如果能用之前的选项效果会更加好。

你可能注意到我这里只说了上盖和轴心,因为润弹簧是完全不同的一回事儿。我个人是觉得用更浓稠的润滑剂对于抑制弹簧声有很大的帮助但是基本上你用别的润滑剂也不是不可以。

总结一下,如果你对于润滑剂的选择感到很犹豫或者预算紧张又或者不好买到某个特定型号的润滑剂,尾数4等级的润滑剂基本上是全能。不过要记住,润哪里,放多少,也很有讲究并且会很大程度上影响到最终的结果,接下来我们就会谈到这一点。


怎么润?

啥叫袋装润簧?还有用喷的?wdnmd在说啥?

实践出真知,上古大神们的不断尝试最后证明了用小刷子刷是最好用的方法。用一个各种手工商店都能买到的00号小刷把润滑剂刷上去就行。刷子的好处是他能很好的控制量但是也需要花最多的时间。有很多大佬讲过具体怎么润轴了,我在这里想强调的点是两个小轴脚上的量会对最终结果产生很大的影响。涂得太多会让段落轴的段落变小,即便是你用的润滑剂并没有那么粘,所以请一定注意这个步骤,最好是多次尝试出一个你能接受的最好的量。别的我就不在此赘述了。

袋装

袋装是只用来润弹簧的一种方法。基本概念就是把你想润的东西扔到一个不密封的袋子里然后摇摇乐(注:感觉好像以前的魔法鸡块?),直到润滑剂均匀的在弹簧上分布开。

虽然说理论上你也可以用这玩意来润轴心,但是效果不大好而且会浪费好多润滑剂,甚至还会把轴上的十字搞得全是… (不过好像润滑了插入会没那么紧?)

不过对于弹簧来说,这可能是最简单的润滑方法了。虽然你不一定要把整个弹簧都涂上才能达到消音的效果,但是这样做既不会太浪费也不会有反作用。我个人发现0.1 – 0.15毫升的106就能基本上解决100个弹簧了。具体做法的话,你最好拿个透明的保鲜袋,放润滑剂和弹簧,往里吹口气,封口然后摇起来。最后拿出来的时候记得用镊子,不然油会附着在你的手或者其他工具上,不就白给了么。

(注:热心的水友@Infinitykw提出,这样并不是最合理的做法因为对于弹簧来说,润滑两端就能起到静音的效果,但是我理解的是作者此处想要表达用袋子润簧是最简单暴力省时间并且没有副作用的说法。)

其他方法?

如果有其他好的建议,我也很愿意了解。如果能在不牺牲润轴精确度上加快速度的方法麻烦大佬分享,洗耳恭听。


OK,润tmd,但是这些润滑剂在哪儿买呢?

这些润滑剂大部分都是特制的,特别还有一些混合的品种更加不常见。主要还是因为这些润滑剂并不是设计给机械键盘轴体的,只是玩家把他们应用在了润滑轴体上。(在海外)可能你们超市里能买到的Superlube或者其他家用的润滑剂会好找很多。不过这样的情况已经在慢慢改变了,好多客制化键盘专卖都开始售卖不同等级的润滑剂,甚至你还能看到105混205这样的特制混合润滑油脂。

杜邦Krytox在淘宝上很好买,虽然很贵,但是我们不需要那么多,50g装的就行。2ml如果你用得省一点可以搞定150-200个轴。

现在流行的还有Tribosys 3203和3024,这两款基本上和203,204非常相似。他们效果非常接近但是价格会便宜些,(在美帝)也更好买到一点。

(具体的地址见文尾)


总结

润轴虽然看上去很麻烦,但是对于手感和声音真的有很大的改善。

即便我知道这篇指南并不完美,我也希望能帮助大家更好的理解润轴这件事和润滑剂的选择。如果你有任何的反馈,意见,批评,建议,麻烦大家留言或者私信给我!


一点想法

如果只让我带一种润滑剂去一个不存在的键盘小岛的话,那我可能会选择3204 。之前也提到了,作为万金油,它在线性和段落轴上的表现都相当不错。控制得当的话,可以在减小声音的同时放大或者减弱段落感。

如果你的润滑脂刷上去以后还是白色的话,一般来说就是用多了,按理来讲合适的量应该是你刷上去以后润滑脂看起来是相对透明的。

别把润轴这事儿想太复杂了。我认为我们中大多数人都纠结在某些细节上的对错但是区别真的非常细微,小到基本上你日常打字的时候根本都感觉不出来。我是一个很细的人(所以我才花了很多时间去钻研润轴),但是你不需要觉得必须严格按你看到的教程上说的去做。老实讲,只要你用的是上面说到的这些高性能润滑油脂,真的很难搞出事好吧。

话是这么说,但你一开始最好还是从少开始尝试着来,有必要再加。如果一开始就加多了,你擦掉的部分就白给了完了还浪费时间。等你操作熟练了,自然每一次的量都能把握好。


(注:最后省略了购买开轴器的链接,海外有需要的朋友麻烦进原链接看一下哟)


回复和讨论节选


m00nkeyboy: 有人用过特氟龙喷剂吗?我家基本上所有机械结构的东西都用这玩意儿。或者说石墨烯粉?

OverBanana: 我估计不会用石墨烯;石墨是导电的所以我估计石墨烯也会导电吧?用导体润轴可能会导致键盘抽风输入莫名其妙的东西哟。


macclack: ...(省略商业互吹)多说一嘴,润滑脂对于线性轴的轴盖来说也是ok的(反正区别主要是轴心嘛),轴盖上容易有瑕疵,用润滑脂效果也不错。对于本身就更滑的轴来说(比如说紫轴和Tealios),加润滑脂反而会增加摩擦所以用油会好一点。如果你想在佳达隆产的线性轴上涂油脂,一定轻轻地少涂点。凯华的Box轴莫名用润滑脂效果很好,不知道为啥。

cijanzen(作者): 我从来没想过质量好的轴用润滑油更好这件事诶。

ApexKeyboards(某商家): 油脂的选择真的是个人偏好来的。 我3204和205g0都用过,205太浓了确实很难用但是效果确实很好。像GHv4(某种很稠的Krytox 润滑油和Grade3的某种Krytox润滑脂混合,ZealPC卖2毫升20美刀)这种混合油脂虽然万金油也有缺点,时间长了会分层。


DisplayERROR: 牛逼,感谢。我到处找过关于油脂耐用性的介绍都没找到所以来问问你:润一次能用多久?你用了一段时间会再润一次吗?有没有必要“维护”轴啊?谢啦老铁!

cijanzen(作者): 好问题!我自己没有再润过。我有把键盘润了一年以后都还很顶。 我不知道是因为我天天用所以感受不到那种微妙的改变还是咋回事不过我现在用着觉得不需要再润了(好了好了知道你很勤劳了)。据我所知,润滑油脂一般上上去以后会好好呆在那儿很久,虽然会跟着轴体里面的活动部件动来动去进进出出但是不会流出来,可以放心。

DisplayERROR: 新手上路哈,这次要到一批熊猫,反正我都要拆,不如润一下,用什么好呢?

Ashardalon: 3204嗷老铁, 我的HOLY GSUS用了贼猛。不会影响段落感也不会像205那么厚。

cijanzen(作者): 3203用来润轴腿可以的,如果你懒得弄轴腿的话当我没说。

Ashardalon: 段落感轴我是不润脚的,会减弱段落感嗷老铁。


cerement: 我发现两种特殊情况哈: 1. Christo-Lube MCG 112(md这是用来给潜水装备用的) 在奶油轴上好用诶; 2. PTFE: 液体涂在Alps轴上然后等干了再弄一层干的特氟龙很牛逼,一定要用干润滑剂不然Alps轴会变成灰尘收割机,干PTFE粉给奶油轴用也不错但是搞起来乱的很



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翻译这篇文是一时兴起 主要是看到一年多没人来系统性介绍一下润轴了

如果说润轴方法像是游戏流程攻略的话 这篇文章大概是在介绍游戏的机制

更多的还是在聊一些关于润轴的理论知识和概念

对于具体的润轴操作方式其实在ZF上早有大佬发过详细的帖子

对润轴操作感兴趣的朋友们可以跳转阅读

https://www.zfrontier.com/post/detail/4453

国内其实也有很多很棒的up主 可惜海外狗看b站实在太卡了


除此之外这篇文章底下汇集了非常详尽的海外润轴指南目录

  • Top Clack https://topclack.com/textclack/2018/9/17/the-switch-lab-a-living-switch-modification-guide (视频) 他们的很多视频介绍和讨论都蛮不错的,近期也考虑有时间搬运回来然后翻译给大家
  • Nathan Kim https://youtu.be/qSgPKPoFo2k (视频) 比较出名的韩国组装小哥,打字手速一绝
  • Krelbit https://youtu.be/Q104IB0LEZc (视频)
  • cijanzen(作者本人) https://youtu.be/stiDDvF7ldQ63 (视频)
  • Walker https://m.imgur.com/a/hijSYcp (照片)
  • Walker https://www.youtube.com/channel/UCVwNp3j5U0KmIEP5qZUfgMA/videos (整个频道都很赞)
  • MMB on Geekhack https://geekhack.org/index.php?topic=34332.msg632915#msg632915 (文章)

大家有需要的可以搭建梯子前往查询


第一次翻译这么长的文章 麻烦带家找虫然后提出建议哈

已经很久没有用书面语写过中文了

谢谢各位看到这里


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@名字那么难记 提供的消息:


淘宝已经能买到205g0了!搜GPL205/227就行 跟店家注明要g0就行


来自@Dr.du 和我的补充:

目前krytox各型号虽然可以在淘宝购买,但普遍认为效果最好(对于线性轴来说)的205g0在国内淘宝并不存在,所有淘宝售卖的皆为205g2

因此对于国内淘宝玩家来说,选择大概只有两种:使用thin的105/106 或使用105与205g2的自制混合(其实基本上类似GHV4),但这些明显不是效果最好的:前者在用于较涩的线性轴时效果不佳(比如垃圾樱桃轴),后者自行混合配比不稳定且较难保证整套轴体的均一性(但其实已经是国内玩家的最好选择了)。

故在此补充thick润滑脂——tribosys 3204/krytox 205g0这两款的购买方式


(链接是我从原文摘的 并不知道国内买润滑脂的情况所以在正文里没有贴 这里补上了)

  • Switchmod https://www.switchmod.net/ (美国发货)
  • Dr.du: 除了tribosys 3204/205g0 这两种外,还可以购买到3203(比04稍稀薄)
  • Store Uni https://www.storeuni.com/ (亚洲发货)
  • MyKeyboard https://mykeyboard.eu/catalogue/category/accessories/lubricant_43/ (欧洲发货)
  • Sprit https://www.spritdesigns.com/store (亚洲发货)
  • Apex Keyboards https://www.apexkeyboards.ca/products/tribosys3204 (加拿大发货)
  • Zeal PC https://zealpc.net/collections/accessories/products/lube (加拿大发货)
  • Dr.du: 我以前海淘的固定位置,但目前一直处于断货状态 


还是声明一下 译者和Dr.du和这些商家都没有任何利益相关哈 只是方便大家购买而已


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最后编辑于 2019.8.15
65 举报帖子
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名字那么难记
2019.7.13
#1
太棒了
  • MuaMua啾
    2019.7.13

    谢谢支持!

  • 现在某宝已经有205g0卖了,找老板说明就行
  • 我把图加到帖子里嗷!

  • 麦兜兜47
    2019.7.14
    #2
    那么好的文章居然没人顶,
  • MuaMua啾
    2019.7.14

    太早了可能。不过我打算翻译也只是为了让想要自己润轴的萌新有一个参照,勇敢地入坑。

  • cccym
    2019.7.14
    #3

    帖子是好帖子 ,但是还是润 自己还得自己试多少

  • MuaMua啾
    2019.7.14

    每个人都有自己喜欢的姿势,你懂的

  • once tracy
    2019.7.14
    #4
    顶,感谢
  • MuaMua啾
    2019.7.14

    谢谢你的支持!

  • Dr.du
    2019.7.14
    #5

    以前读过这篇文章,支持并感谢楼主所作的大量工作,强烈建议加精置顶,让更多玩家了解Mod轴体这一客制化键盘组装的核心内容。

    我个人补充一下,目前krytox各型号虽然可以在淘宝购买,但普遍认为效果最好(对于线性轴来说)的205g0在国内淘宝并不存在,所有淘宝售卖的皆为205g2

    因此对于国内淘宝玩家来说,选择大概只有两种:使用thin的105/106 或使用105与205g2的自制混合(其实基本上类似GHV4),但这些明显不是效果最好的:前者在用于较涩的线性轴时效果不佳(比如垃圾樱桃轴),后者自行混合配比不稳定且较难保证整套轴体的均一性(但其实已经是国内玩家的最好选择了)。

    故在此补充thick润滑脂——tribosys 3204/krytox 205g0这两款的购买方式

    https://zealpc.net/ 我以前海淘的固定位置,但目前一直处于断货状态

    https://switchmod.net/ 除了tribosys 3204/205g0这两种外,还可以购买到3203(比04稍稀薄)

    若有其他地址,也希望大佬补充。

    我个人之后会做一个同一线性轴体在tribosys 3204/205g0/GHV4三种明星润滑剂相同润滑方式下的差别评测。


  • MuaMua啾
    2019.7.14

    牛逼了哈,可惜没有置顶功能。

  • MuaMua啾
    2019.7.14

    这些信息很有用啊,我把你的回复放到原文里吧 可以吗?

  • 好呀!


  • 搞定了 把其他的一些地址也弄过来了 你有需要可以去看看

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    老肥💤💤
    2019.7.14
    #6

    厉害。

  • MuaMua啾
    2019.7.14

    没有没有 尽微薄之力Hhh

  • 顾顾小跟宠
    2019.7.14
    #7

    棒啊!!!

  • MuaMua啾
    2019.7.14
    谢谢支持!
  • Rammar
    2019.7.14
    #8
    感谢楼主 看来要买3204了
  • MuaMua啾
    2019.7.14
    购买的时候注意量噢!
  • Fan丶tasy
    2019.7.15
    #9

    建议加精!

  • MuaMua啾
    2019.7.15

    谢谢秘书支持

  • 瓜不兮兮的Ramiel
    2019.7.15
    #10

    感谢分享翻译这篇文章同时提到了我之前的文章。我写那篇文章之后润滑剂的选择又多了很多新的选择,我也试用了一些,所以之前的文章有些过时了,我有时间也再补充一下吧。


    润滑剂的选择不同,差别可以很大,但好坏也会很主观。对于好坏的差别我一般是持更为保守的态度,尽可能避免进入玄学的范围。cijanzen的这篇文章总体来说也是偏向保守的。


    我感觉比较重要的概念有两点:1)状态(油/脂,脂的NLGI稠度),2)黏度


    1)黏度状态不同对手感的影响有定论吗?有,虽然大多数都是主观的,但是大部分人能达成共识,文章里主要介绍了这些。


    2)油/脂状态不同对手感的影响有定论吗?没有。这篇文章也没怎么说。脂的稠度(grade 0, grade 2)对手感的影响有定论吗?没有。这篇文章提到了,说“Grade 0 being quite a smooth consistency and the higher grades becoming more like a peanut butter consistency.” 基本就是把概念解释了一下,没有参考价值。你翻译里的“注”和“0级代表顺滑”我感觉有一点误导性,让人觉得稠的润滑脂不好,原文没有这个意思。


    同海外党。欢迎讨论!

  • MuaMua啾
    2019.7.15

    好的 我待会儿就删掉相关的内容 其实我只是不知道怎么去翻译好 很多概念和词汇我其实都是先从英文了解到的 所以表达上会有点问题

  • MuaMua啾
    2019.7.15

    我又看了一下 不知道该怎么改进 想请教一下 这句话您认为应该怎么翻译比较好

  • MuaMua啾
    2019.7.15

    我更新了一次翻译 麻烦看一下 谢谢!

  • 是的,有文化差异存在所以不好翻译,如果他们翻译中文的评论,要解释“脆”“肉”这些中文对轴的形容词他们也不会翻译的。

    另外他的一些描述也不够客观,用了一些比喻和模棱两可的话

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    Infinitykw
    2019.7.15
    #11

    谢分,我来支持啦! 关于原作者推荐的袋装润谈话,实操是怎么进行的,怎么保证每个弹簧和各个弹簧的均匀覆盖,我觉得还是欠妥。一般只刷上下端不就行了?也许这是为了方便的一个妥协?

  • MuaMua啾
    2019.7.15

    我理解到并且想要转达的意思是这个方法是最快而且相对来说没有那么浪费润滑油的方式 肯定不是最合理的

  • MuaMua啾
    2019.7.15

    把你的意见放到文中了 袋装润簧实操方法就是把弹簧和油脂丢进去然后摇到可见的均匀覆盖 不过我之前有看到油管上up主选择把弹簧泡在一盒3204...

  • 哈哈 同意,这个我也不赞同,润滑的精髓还是控制用量,

  • 引起讨论并且得出更好的方法才是搬运和翻译的意义呀!

  • le nuage
    2019.7.16
    #12

    这个说的很赞啊.也比较全 顶个

  • MuaMua啾
    2019.7.16

    感谢支持! 希望能对大家有帮助就好

  • blutoin
    2019.7.16
    #13

    写得太好了, 支持

  • blutoin
    2019.7.16

    我也发现, 佳达隆线性轴用润滑脂, 稍微多点就会有点阻塞, 少点的话杂音依旧存在, 不太好把我这个度.

  • 那个量1是很难控制2是很难度量 所以不好去找到一个大家都能认可的润滑好的点 只能自己润着润着才能明白 如果手活好的人可能要不了多久就搞定了 要是碰上没耐心的基本上就相当于废了轴

  • 没错, 油脂在这方面很难把握, 之前看油管上有人用PTFE溶液直接入浸泡润滑cream轴, 我觉得效果不错, 挺想试试的

  • PTFE溶液就是所谓的干膜剂了,我个人感觉更适合ALPS SKCM/SKCL轴,用在MX轴上变化不是很大,尤其是声音。


    Krytox/tribosys的润滑脂除了含PTFE之外还含有全氟聚醚。PTFE形成的是硬的特氟龙涂层,全氟聚醚形成的是油膜,所以理论上干膜剂和Krytox脂的差别也是挺大的,能够解释声音的不同吧。

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    PeerKK
    2019.7.18
    #14
    小白玩家表示好复杂,还要每个轴都开,我现在还是未焊接状态,需要润起来吗
    PeerKK
    2019.7.18
    #15
    蒂芙尼+zeal卫星轴感觉本身素质都还行,怕开轴搞不回去
  • MuaMua啾
    2019.7.18

    开轴不是必要的 你自己觉得现在的情况舒服了就行了 客制化就是千金买个你开心

  • 陈豆豆
    2019.8.16
    #17

    有没有人用过摩力克润滑脂的

  • 道康宁吗

  • 是的

  • 没有诶 我也是最近才听说道康宁的 
  • 🤓大佬用过吗?另外请一下,gpl205g0和 淘宝上105和205混合的半流体哪种更适合润轴呀?
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    俊哲。
    2019.8.16
    #18

    写的太好了!大佬有空能否出个润轴教程啊。。。萌新还是不太会 好像线性轴和段落轴润的地方也不同吧?

  • MuaMua啾
    2019.8.16
    你可以尝试一下zf的搜索功能 之前有过好几个润滑相关的教程了 所以这次算是一个理清楚一些概念的进阶讨论~其实最好是可以买来自己润一下 最简单的就是把轴心和轴上下壳摩擦的地方润滑一下 不要润轴心中间那根棍 段落轴不要润轴脚 基本上就这样啦
  • 好的 谢谢大佬!

  • 两三
    2020.2.17
    #19
    好帖子,科普弹簧的帖子,来一发好吗,秋梨膏
  • MuaMua啾
    2020.2.25

    弹簧需要科普吗? 不是按照克数买就好咩

  • 好的
  • Neyney
    2020.2.20
    #20

    润弹簧的话,105,106,107,润滑军刀油都可以吧?

  • MuaMua啾
    2020.2.25

    杜邦的大家都试过 没问题 其他的不知道什么成分 不好推荐

  • 65